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Réflexion sociologique
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nadine


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Inscrit le: 27 Juil 2012
Messages: 32

MessagePosté le: Lun 9 Mar - 00:52 (2015)    Sujet du message: Réflexion sociologique Répondre en citant

A lire ce forum, on constate une chose qui pourrait faire réfléchir nos chercheurs en sociologie.
- La séparation (de ceux qui ne sont pas mariés) et le divorce , causent une grande détresse chez les femmes qui vivent cette situation et peuvent être comptés comme la première cause de la misère affective et économique des femmes dans notre société.
On a l'impression que cette situation qui pèse aussi sur les budgets sociaux ( logement, aides sociales, mauvais encadrement des jeunes) fait le bonheur de beaucoup d'attardés au nid en favorisant l'inceste. Le femme seule qui a perdu une part de son autonomie, est toujours présente dans ces récits.
Ils ne sont pas capables de se trouver une petite amie et ils profitent de la détresse de la femme séparée pour jouir d'elle.
Il y a là comme un chantage ou un viol. La femme est cernée, dépendante et contrainte. L'inceste avec un fils n'est pas dans le projet de ces femmes. Ils se réjouissent d'être "L'homme du foyer" et ont la main sur une femme qui a peine à trouver un compagnon assorti à son âge pour refaire une vie brisée. Cette situation "désocialise" la femme.
Après un deuil ou un divorce, une femme adulte cherche un compagnon dans une véritable association affective et matérielle : Partage des soucis, des loisirs, des projets, des voyages...
On préfère penser que tous ces récits sont imaginaires, car s'ils sont authentiques, ... quel cynisme !
L'inceste demande tendresse et affection et double mouvement volontaire. Piéger une femme à qui on doit considération et respect doit laisser un goût amère. On aimerait connaître la suite...
Je sais que cette remarque est dérangeante, mais comme chaque fois ces "auteurs" parlent de père, de mère, de tante... dans le cadre de la maison familiale, il est difficile d'éluder cette réflexion. La réalisation de ces fantasmes a un prix. C'est toujours la femme qui paie. Pitié pour elle !


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MessagePosté le: Lun 9 Mar - 00:52 (2015)    Sujet du message: Publicité

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damien


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Inscrit le: 21 Juin 2012
Messages: 12

MessagePosté le: Mer 11 Mar - 19:27 (2015)    Sujet du message: Réflexion sociologique Répondre en citant

interessant ! 

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Sven


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Inscrit le: 15 Jan 2015
Messages: 896
Localisation: Isère

MessagePosté le: Dim 15 Mar - 22:08 (2015)    Sujet du message: Réflexion sociologique - réactions.... Répondre en citant

Point de vue très intéressant, Nadine.... en effet, rares sont les histoires où on ne sent pas que la femme (mère, fille ou petite-fille) est piégée par un homme.... Et encore plus rares ont les histoires où on ne sent que de l'amour total et un respect mutuel... et où les "choses" se font naturellement, comme étant un amour tout à fait naturel.Peut-être est-ce parce que la grande majorité de ces histoires ne sont que des fantasmes.... et donc que les auteurs se laissent aller à leurs désirs secrets (désirs de domination des femmes.. il y a du boulot pour un(e) psychanalyste là ;-)
 j'espère être dans le vrai.... et que dans la réalité de la vie, ces histoires se font sans piège ni contrainte. Mais on va sans doute me traiter de bisounours...
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nadine


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Inscrit le: 27 Juil 2012
Messages: 32

MessagePosté le: Dim 15 Mar - 23:39 (2015)    Sujet du message: Réflexion sociologique Répondre en citant

à Sven,
Merci Sven de votre réponse.
Un inceste peut être sans laideur justement quand c'est un mouvement spontané d'amour de l'un vers l'autre. Le femme est prise dans un vrai débordement de tendresse ; alors, l'acte peut être beau.
Dans un autre temps, on lisait de belles histoires dans ce forum.


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Sven


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Inscrit le: 15 Jan 2015
Messages: 896
Localisation: Isère

MessagePosté le: Lun 16 Mar - 14:37 (2015)    Sujet du message: Réflexion sociologique Répondre en citant

de rien Nadine, j'ai juste dit ce que je pensais.....

Je suis tout à fait d'accord avec vous sauf sur un point : on arrive encore à lire de belles histoires sur ce forum (et sur l'autre)

Je vous souhaite une excellente journée
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sophie84


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MessagePosté le: Lun 16 Mar - 16:41 (2015)    Sujet du message: Réflexion sociologique Répondre en citant

l'inceste consenti entre une maman et son fils peut etre sublime a condition que ce ne soit pas que sexuel

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Sven


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Inscrit le: 15 Jan 2015
Messages: 896
Localisation: Isère

MessagePosté le: Mer 18 Mar - 16:56 (2015)    Sujet du message: Réflexion sociologique Répondre en citant

absolument Sophie, un peu d'amour et de tendresse, Bordel !!  Very Happy
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guizmo5


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MessagePosté le: Jeu 19 Mar - 15:59 (2015)    Sujet du message: Réflexion sociologique Répondre en citant

Enfin  des personnes altruistes et bienveillantes sur ce forum que cela fait du bien. Je suis heureux de vous lire Sven et Sophie et je suis entièrement d'accord avec vous. Ne lâchez rien c'est grâce à la présence de gens comme vous que cet espace pourra relever son niveau.

Excellente journée à tous les deux.


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Sven


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Inscrit le: 15 Jan 2015
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Localisation: Isère

MessagePosté le: Jeu 19 Mar - 17:46 (2015)    Sujet du message: Réflexion sociologique Répondre en citant

Merci de ton soutien Guizmo !!
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sophie lestradet


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MessagePosté le: Lun 23 Mar - 14:47 (2015)    Sujet du message: Réflexion sociologique Répondre en citant

il est vrai que depuis que j'ai ecris et mis ici mon histoire incestueuse pleine d'amour les recits ont pour une bonne part biennchangés et sont souvent ciniques et orduriers vis a vis des femmes ,

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Red dragon


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Inscrit le: 20 Juin 2012
Messages: 104

MessagePosté le: Mar 24 Mar - 03:11 (2015)    Sujet du message: Réflexion sociologique Répondre en citant

Il est vrai qu'il existe de moins en moins d'histoire où le respect de la femme n'y est plus très représenté.
Il en existe encore quelques unes et on voit tout de suite la différence à travers les émotions que les protagonistes dégage lorsqu'il y a un respect mutuel.
Ce qui n'est plus très présent dans les fics où les femmes qu'elles soient mères, soeurs, tantes ou autres sont plus considérés comme des objets.


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Sven


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Inscrit le: 15 Jan 2015
Messages: 896
Localisation: Isère

MessagePosté le: Mar 24 Mar - 19:24 (2015)    Sujet du message: Réflexion sociologique Répondre en citant

et effectivement quand il y a de l'amour et de la tendresse dans une des histoires ici, c'est quand même autre chose que quand ce n'est que de la baise et du désir brut (enfin à mon avis....)
Je suis heureux de voir que je ne suis pas le seul bisounours romantique de ce forum ;-)
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sophie lestradet


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Messages: 48
Localisation: marcac

MessagePosté le: Mer 1 Avr - 07:08 (2015)    Sujet du message: Réflexion sociologique Répondre en citant

et la bisounoursE dit que il existe beaucoup plus d'amour entre mere et fille car il n'y a aucune dominatio

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Sven


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Inscrit le: 15 Jan 2015
Messages: 896
Localisation: Isère

MessagePosté le: Mer 1 Avr - 09:50 (2015)    Sujet du message: Réflexion sociologique Répondre en citant

@ Sophie, il n'y a aucune domination dans les relations que tu connais toi, ou même que tu vis, Sophie, mais il est possible qu'il existe un tel rapport de domination (il suffit de lire les histoires ici ou celle qui sont dans histoires de chez nous 2) et puis, il y a des histoires de pur amour entre père et fille ou entre mère et fils sans aucun rapport de domination aussi....
Bref, j'aime polémiquer ..... désolé, Sophie, de te contredire.... Very Happy
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Charlotte Light


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Inscrit le: 01 Nov 2013
Messages: 1 138
Localisation: Je suis la fille légitime de Redflag

MessagePosté le: Mar 14 Avr - 11:29 (2015)    Sujet du message: Réflexion sociologique Répondre en citant


Oh ça parle de réflexion ici Smile
Dans les récits éropornos, les nanas sont souvent soumises. Et même si dans mes scénarios où je suis souvent la provocatrice des situations je garde un rôle de soumission assumé. C'est dégradant oui. Surtout que c'est pas mon genre d'accepter une soumission que ce soit dans mes études, pendant un stage, avec mes amis ou mes parents.
Après, ce n'est pas parce qu'on aime la viande de bœuf qu'on va tuer la vache soi même. J'apprécie les scénarios provocateurs et, on va le dire aussi, "orduriers". Ce n'est pas pour ça que je considère que ça fait partie de l'amour dans son sens le plus noble ni que ça fait partie de ma personnalité dans la vie de tous les jours.
Avec lle recul, on se rend compte que l'inceste n'est pas que amour. Je ne suis pas certaine que l'impulsion qui pousse à imaginer l'inceste de manière sexuelle soit due au fait que ce soit maman ou papa ou la fille ou le fils qu'on a envie de troncher. Je ne pense pas que ce soit une affaire de famille. Je pense que c'est un phénomène un peu plus simple de proximité. Le fait d'habiter sous le même toit. A mon avis l'excitation est similaire à l'inceste si on héberge un ami ou une amie de la famille. Dans le genre, la fille se fait mâter par l'ami du père qui vient dormir à la maison depuis des semaines. C'est une question de morale outrepassée. Si l'inceste était officiellement reconnu et apprécié par les lois il intéresserait peut être moins de monde.
En somme, beaucoup s'excitent dans l'inceste car il représente un interdit. Les interdits font fantasmer dans le domaine purement sexuel.

Je suis certaine que l'amour existe en inceste. Un amour à degré différents que ce soit une complicité très proche entre une mère et son fils, une intimité très personnelle entre une mère et sa fille et une fraternité très noble entre un père et son fils. Après, je conçois parfaitement qu'il y ait des sentiments qualifiés d'amoureux. Mais là encore, il y a amour et amour. Entre aimer son fils pour être capable de sacrifier sa vie pour lui et l'aimer pour lui faire des enfants il y a des degrés différents. Ca ne veut pas dire que si on ne constitue pas de couple avec son fils ou sa fille on ne l'aime pas vraiment. Ca veut dire que l'amour n'a pas le même comportement selon les gens, les familles.
Je ne suis pas en couple avec mon père, ni ma mère. Ca ne m'empêche pas de les aimer très profondément. Et ça ne m'empêche pas d'avoir des fantasmes purement sexuels, orduriers et les mettant en scène. Je veux dire, c'est aussi ça l'inceste. Cet esprit d'interdit, de pas correct et d'immoral. Cet esprit de l'inavouable face aux gens mais aussi dans la famille même. Imaginer une relation avec un père en le cachant à la mère est une sorte de jeu. Mais bien sûr, il y a tromperie, donc il ne ressort rien d'amoureux de ce genre de scénarios. C'est du cul et que du cul. Et alors, on sait tous que ce n'est pas ça l'amour. Ce n'est que scénario.
Je défends ce genre d'imagination. Parce que c'est débridé, parce que ça sort de l'ordinaire. Parce que ça ne nuit pas à l'amour véritable dans la véritable vie.
Je suis peut être débridée et je ne suis pas immorale pour autant dans la vie. On peut être ordurière dans ces fantasmes et être une personne noble. En tous cas je fais la part des choses.

Les histoires d'amour incestueuses, d'amour vrai, ne m'intéresse pas. Ce n'est pas que je trouve ça stupide ou hors propos avec le forum ou même la société. C'est simplement que je trouve que l'amour est quelque chose d'assez personnel. Si je vivais en couple avec mon père je n'aurais aucun plaisir à venir le raconter ici. L'inceste n'est ni une honte ni une fierté. Ca me fait penser à la communauté gay. Les gays sont souvent fiers d'avancer leur sexualité. Mais .... On s'en fout quoi. Chacun a la sexualité qui veut. Pas la peine de se la raconter pendant des heures. Et pourtant, mes amis savent à quel point je suis particulièrement tolérante en matière d'amour.
J'adore mon père, oui, on est complices, il m'a transmis sa passion pour le cinéma hollywoodien des années 80. Si je veux communier avec lui je le fais par les centaines de points en communs qu'ont peut avoir lui et moi. Je n'ai pas besoin de venir en jupe courte sur ses genoux et lui montrer mes fesses pour lui montrer que je tiens à lui.

Alors, pour revenir un peu plus directement à nos moutons, sinon je parle je parle et j'en finis plus, je pense que les histoires d'amour incestueuses on bien plus leur place dans la catégorie "générale" des histoires d'amour. Dans les histoires nobles qui servent de discours moralisateurs pour toutes celles et ceux qui manquent justement de morale.
Mais par le mot "inceste", personnellement, je n'entends que sa vulgarisation sexuelle. C'est pour ça que je n'ai jamais été choquée de lire sur ce forum des scénarios pornos et orduriers. Alors oui, les femmes sont soumises et tiennent le rôle d'objets de cul. Ce qui n'est pas qu'un fantasme masculin. Souvent, en couple, les hommes se montrent immatures, immoraux, traitres ou même porcs. Mais si je me montre très féroces dans mes critiques envers les gens que je connais et que je croise, je ne jette la pierre sur personne en matière de récits imaginés. Reprocher à quelqu'un de fantasmer sur les grosses dames et vouloir les enculer c'est comme reprocher à un enfant d'aimer les bonbons. Ca n'a pas de sens. Un enfant aime les bonbons et ils ne va pas manger que ça au point de devenir obèse. Certains passent cette limite, c'est outrepasser une limite morale. Tout le monde n'en arrive pas là. Le fantasme obéit, d'après moi au même principe.

Je ne serais pas gênée de voir plus d'histoires d'amour véritable à l'avenir. Mais je serais choquée si à l'avenir on lisait plus de personnes incitant à l'inceste. Je vois ce forum comme un espace de récits rêvés et non comme un espace de propagande.

Et pour finir, la soumission dans la vraie vie, d'une femme envers son mari est souvent synonyme de dépression, de privation. Ces femmes seront même pour certaines d'entre elles battues et abusée. Incapable de dire non ou de fuir par crainte et par faiblesse. Je ne sais pas si beaucoup d'hommes aiment à penser qu'ils auraient plus de plaisir sexuels si ils se montraient violent. Mais en tous cas les hommes qui finissent en prison après avoir battus leur femme ne le font pas sous le coup de l'excitation sexuelle mais plutôt sous le coup de l'alcool et des problèmes psychiatriques. Ce qui n'a donc plus rien à voir avec un scénario porno ordurier.


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